Продовження інтерв’ю Української Правди з власником Укрсиббанку, група DCH и клубу “Металіст” Олександром Ярославським. Першу частину читайте тут: Олександр Ярославський: Де я, а де політика? “Я простий український хлопець з Харкова”.

– Існує інформація, у вас є великі обсяги готівкової валюти. Якщо говорити про ризики розвитку економіки – у разі нового витка кризи, що ви будете робити?

– Наживати гроші. (Сміється) Головне, щоб ситуація не стояла на місці, щоб був рух або туди, або сюди.

– Який рецепт від Ярославського, щоб зберегти свої гроші?

– Вставати раніше, о шостій годині ранку, і раніше лягати. Весь день продуктивно працювати.

– З почуттям гумору у вас усе гаразд. Ви аналізуєте ситуацію – коли в Україну можливе відновлення економічного зростання?

– Воно йде. Що, хіба на вулицях стало менше “Мерседесів”?

– Це тіньова економіка.

– Яка різниця, тіньова чи ні? Люди потихеньку відучуються ходити на червоний колір. Колись відучаться.

– Існує думка, що зараз ситуацію утримують до виборів, а після них буде повний крах.

– Я не живу від виборів до виборів, я вам відверто кажу ще раз. Для мене цікаво, коли ситуація не стоїть на місці. Мені байдуже – чи котиться вона вниз або летить вгору. Є можливість заробити і на тому тренді, і на тому.

– Які прогнози щодо ринку нерухомості?

– Поки ніяких позитивних передумов я не бачу. Ринок стоїть і буде стояти.

– Скільки у вас загалом майданчиків по країні?

– Дві в центрі Харкова і два в Києві – на Подолі, це колишній цегельний завод “Керамперліт”. Там я планував бізнес-центр і навіть підготував проект. А другий майданчик в Києві – проект “Поділ-Бізнес-Парк”.

Я їх вчасно заморозив і думаю, що найближчі три роки нічого там робити не буду. До тих пір, поки не з’явиться банківське кредитування під будівництво.

– Хімія ж теж упала, будівництвом ви не займаєтеся. Який у вас зараз основний бізнес?

– Торгуємо цінними паперами. Хоча рівень дохідності впав у рази.

– У зв’язку з кризою в рамках вашої групи DCH була проведена якась оптимізація?

– Звичайно. Було серйозне скорочення, оптимізація, мінімізація. Хоча ми й так не були роздуті.

Ярославський. Праворуч від нього - власник хімзаводу "Стирол" Янковський. Фото прес-служби президента

– Свого часу ви купили банк акції “Надра”, проте потім продали. У чому був сенс цієї операції?

– Це була спекулятивна операція – я купив 24%. А потім Єремеєв і його партнери в банку викупили це пакет акцій назад.

– Закінчив банк “Надра” сумно. У чому була їхня помилка?

– У тому, що вони мені його не продали. Я не жартую – я запропонував їм продати весь банк. Тоді цей бізнес був на підйомі, були всі можливості на ньому добре заробити. Банк тоді можна було добре упакувати і продати іноземцям. Але власники “Надра” пізно кинулися. Вони, по-перше, погані керівники, а по-друге – погані бізнесмени. Що, в принципі, одне й те саме. І я не знаю, скільки зараз цей банк коштує.

– Завдяки чому Укрсиббанк вистояв? Де ви не допустили помилки?

– Я не допускав помилок ніде. Цей банк я купив, коли в нього була одна будівля в місті Харкові.

– Укрсиббанк ви купили в Олега Таранова?

– Так, у Олега Таранова в 1995 році, за 20 тисяч доларів. Він попросив великі гроші. Я йому сказав: “Я тобі плачу за цей продукт стільки-то. (Ярославський акуратно взяв у руки білий листок паперу і склав вдові ). Якщо виявиться, що це не такий продукт, як ти кажеш, а менший (Ярославський склав листок ще раз у два рази ), то ти мені різницю в грошах повернеш “. А банк виявився не тільки не такий, як він описував, а взагалі ось такий ( Ярославський в черговий раз склав листок, і у нього в руках виявилася папірець величиною в сірникову коробку ).

Довелося йому повернути майже всі гроші, і ми розійшлися за 20 тисяч доларів. Таранов був дуже задоволений, що ще доплачувати не довелося за мої моральні витрати.

– “У ліс” ви його не вивозили?

– У ліс? (Сміється.) А що, я його на пікнік мав вивезти?

– Який пакет акцій в “Укрсиббанку” у вас залишився після продажу BNP Paribas? Не збираєтеся з нею розлучитися?

– У мене 20%. Цього достатньо для того, щоб вести справи. Фактично французи мене умовили залишитися, щоб займатися на Україну цим сегментом.

– Скільки Укрсиббанк отримав рефінансування від НБУ під час кризи?

– Якісь копійки, якщо порівнювати з іншими.

– Копійки? За нашою інформацією – більше півмільярда!

– І що, це хіба великі гроші? Інші отримали і по 4, і по 6 мільярдів гривень.

– Чи доводилося домовлятися про відкати?

– Я в цьому не брав участі. Є Сергій Наумов, голова правління Укрсиббанку. Я ж з банківських питань ні з ким не зустрічався.

Ярославський і Ющенко. Фото прес-служби президента

– Ви вважаєте, політика Нацбанку була грамотною?

– Я не коментую політику Нацбанку. А то у нас хто її тільки не коментує – і зубні техніки, і двірники! Я не хочу, щоб мої висловлювання негативно не відбивалися на бізнесі. У моїй справі тільки я один знаю, як знайти правильний вихід з ситуації важкій ситуації, наскільки б вона критичною для когось не була.

Хочу бути партнером тільки з самим собою

– У вас є кілька правил, які вам допомогли в житті заробити гроші?

– Мій основний девіз – якщо на щось зважився, то повинен йти до кінця, а якщо ти дав слово – то повинен це виконати. Навіть якщо задум мав негативний ефект, треба його закінчити і підписати фінальні документи. Мені один набагато солідніший партнер на зорі моєї юності сказав: “Саша, веди бізнес так, щоб ніколи не залишалося права вимоги до тебе”.

Сьогодні ти на хвилі успіху, плюнув на людину або поставився до нього зверхньо і не розрахувався. А завтра все може помінятися.

– А от багато хто якраз вважають, що ваш партнер Ігор Коломойський усіх кидає. І від нього навряд чи почуєш правило, що потрібно завжди йти до кінця, навіть собі на шкоду.

– Я б так не сказав. Хоча Коломойський мені колись говорив: “Моє правило – це відсутність всяких правил”. Але в наших взаєминах ніколи не було такого, щоб він чогось не виконав.

– Ви співпрацювали з Віктором Пінчуком?

– З Пінчуком? Ні, ніколи. Де я з ним міг співпрацювати?

– Може бути, в “Київстарі”?

– Пінчук ніколи не був акціонером “Київстару”. Там був Туманов, але він до Пінчука не має ніякого відношення.

– Туманов – це брат Людмили Кучми?

– Так. У Туманова в “Київстарі” була крихітна частка.

– Як ви потрапили в “Київстар”?

– Його заснувала норвезька Telenor. Вони шукали в Україну інвесторів. Моя компанія, яка брала участь в акціонерному капіталі оператора, називалася “Сторм”. Вона володіла 10% оператора. Саме ця частка і була продана російській групі “Альфа”.

– А частка Лазаренка була в “Київстарі”?

– Ні, ні Лазаренко, ні Обама, ні Буш.

– Чому ви пішли з мобільного зв’язку, адже тоді ринок ішов постійно вгору?

– Там були вже мільярдні вкладення. Дійсно, “вихлоп” теж був великий. Але для приватного інвестора дуже важко виступати акціонером в такій компанії. Хоча ринок динамічно розвивався, потрібні були постійні божевільні інвестиції. Тому я й пішов з нього в 2002 році. І не важливо 1 000% або 100 000% я заробив. Ну, заробив – спасибі, і пішов далі.

– Ми торкнулися теми партнерського бізнесу. Які для вас прийнятні умови і частки в партнерському бізнесі, щоб ви в ньому брали участь?

– Бажано мої 100%. Тобто, щоб я був партнером із самим собою. (Сміється)

Ярославський на будівництві стадіону "Металіст"

– Ви вважаєте, політика Нацбанку була грамотною?

– Я не коментую політику Нацбанку. А то у нас хто її тільки не коментує – і зубні техніки, і двірники! Я не хочу, щоб мої висловлювання негативно не відбивалися на бізнесі. У моїй справі тільки я один знаю, як знайти правильний вихід з ситуації важкій ситуації, наскільки б вона критичною для когось не була.

Хочу бути партнером тільки з самим собою

– У вас є кілька правил, які вам допомогли в житті заробити гроші?

– Мій основний девіз – якщо на щось зважився, то повинен йти до кінця, а якщо ти дав слово – то повинен це виконати. Навіть якщо задум мав негативний ефект, треба його закінчити і підписати фінальні документи. Мені один набагато солідніший партнер на зорі моєї юності сказав: “Саша, веди бізнес так, щоб ніколи не залишалося права вимоги до тебе”.

Сьогодні ти на хвилі успіху, плюнув на людину або поставився до нього зверхньо і не розрахувався. А завтра все може помінятися.

– А от багато хто якраз вважають, що ваш партнер Ігор Коломойський усіх кидає. І від нього навряд чи почуєш правило, що потрібно завжди йти до кінця, навіть собі на шкоду.

– Я б так не сказав. Хоча Коломойський мені колись говорив: “Моє правило – це відсутність всяких правил”. Але в наших взаєминах ніколи не було такого, щоб він чогось не виконав.

– Ви співпрацювали з Віктором Пінчуком?

– З Пінчуком? Ні, ніколи. Де я з ним міг співпрацювати?

– Може бути, в “Київстарі”?

– Пінчук ніколи не був акціонером “Київстару”. Там був Туманов, але він до Пінчука не має ніякого відношення.

– Туманов – це брат Людмили Кучми?

– Так. У Туманова в “Київстарі” була крихітна частка.

– Як ви потрапили в “Київстар”?

– Його заснувала норвезька Telenor. Вони шукали в Україну інвесторів. Моя компанія, яка брала участь в акціонерному капіталі оператора, називалася “Сторм”. Вона володіла 10% оператора. Саме ця частка і була продана російській групі “Альфа”.

– А частка Лазаренка була в “Київстарі”?

– Ні, ні Лазаренко, ні Обама, ні Буш.

– Чому ви пішли з мобільного зв’язку, адже тоді ринок ішов постійно вгору?

– Там були вже мільярдні вкладення. Дійсно, “вихлоп” теж був великий. Але для приватного інвестора дуже важко виступати акціонером в такій компанії. Хоча ринок динамічно розвивався, потрібні були постійні божевільні інвестиції. Тому я й пішов з нього в 2002 році. І не важливо 1 000% або 100 000% я заробив. Ну, заробив – спасибі, і пішов далі.

– Ми торкнулися теми партнерського бізнесу. Які для вас прийнятні умови і частки в партнерському бізнесі, щоб ви в ньому брали участь?

– Бажано мої 100%. Тобто, щоб я був партнером із самим собою. (Сміється)

Ярославський і Тимошенко

– Багато говорять про агробізнес як перспективному. Як ви його оцінюєте?

– Мені агробізнесу вистачило, коли ми ще займалися цим з “Ітерою” при прем’єрі Пустовойтенку. Тоді ми виробляли за держзамовленням величезну кількість селітри, а потім я бігав і випрошував гроші, щоб нам заплатили. Ні, я в агробізнес не піду …

У мене досить напрямків для того, щоб було чим займатися. Це і “Азот”, і DCH, і чотири гранітних кар’єра, і скляний завод, і Укрсиббанк.

Беру свої слова назад про “Металіст

– Ви себе зараз обмежуєте в чомусь?

– Так, я себе обмежую протягом усіх своїх років. Наприклад, я перестав їсти солодке.

– А у зв’язку з кризою? Може, перестали купувати бізнес? Або футболістів для “Металіста”?

– Ні, футболістів ми купуємо. Але через кризу не думаємо про придбання якихось бізнесів, які раніше збиралися купувати.

– Що для вас клуб “Металіст”? Атрибут багатої людини? Не секрет, що для Ріната Ахметова футбольний клуб “Шахтар” – не просто хобі, але також інструмент для завоювання громадських симпатій.

– “Металіст” для мене – рідний клуб, і ніякий це не атрибут. Навіщо б я витрачав стільки часу на нього? Інші види спорту мені не настільки цікаві. Правда, я ще підтримую регбі (харківський регбійний клуб “Олімп”, багаторазового чемпіона Україна – УП).

– Ахметов вплинув на ваше рішення зайнятися “Металістом”?

– Так. Він як футбольна людина розумів, що наявність лише “Динамо” і “Шахтаря” – це не той чемпіонат, який може зробити команди сильними. Бачите, як тільки я зайнявся “Металістом”, одразу ж “Шахтар” виграв кубок УЄФА!

– Ви купили клуб у Віталія Данилова з БЮТ?

– Я купив клуб у Олександра Фельдмана (депутат від БЮТ) десь за півтора мільйона доларів. Потім звідти вийшли Ернест Галієв і Віталій Данилов. Галієв просто втік, щоб не витрачати гроші.

Я тоді взагалі не уявляв, що таке футбол. У першу чергу, я хотів допомогти Харкову знайти команду. Поки цей бізнес не приносить доходів …

– Поки що?

– Так, але Рінат (Ахметов) вважає, що буде результат. Він мене заразив цим оптимізмом. Сьогодні і я теж вважаю, що колись це може статися. Але в найближчі 10 років заробляти на футболі точно буде неможливо.

З точки зору інвестицій це збитковий проект. А в частині душі, серця і задоволення – дуже прибутковий. Я не цікавився футболом, а зараз буваю практично всіх матчах. Я колись казав, що “Металіст” – це дорога іграшка, але зараз беру свої слова назад. Я б не називав це іграшкою, це дуже серйозна справа.

Ярославський і Ахметов

– Що потрібно “Металісту”, щоб підібратися до “Шахтар” і “Динамо” і скласти їм гідну конкуренцію? Потрібно вкладати більше коштів?

– Ні. Це не пряма залежність, що чим більше вкладаєш, тим краще команда. Я вважаю, що “Дніпро” вкладає більше, десятки мільйонів доларів, а команда краща у нас.

– Чому ви як президент “Металіста” виступаєте проти Данилова як керівника прем’єр-ліги?

– Я не проти Данилова як громадянина. Я проти Данилова як президента прем’єр-ліги. Я не хочу, щоб клубами, у тому числі “Металістом”, займався лузер, невдаха. Тому на виборах президента прем’єр-ліги я був категорично проти Данилова – як, втім, і проти Рабиновича. Я вважаю, що це люди не здатні організувати такий серйозний бізнес-проект як прем’єр-ліга. Вони – непрофесіонали.

Крім того, керівником прем’єр-ліги не повинен бути хтось із президентів клубів. Тому я пропоную на цей пост Сергія Харченка, який є одним з небагатьох вітчизняних фахівців з футбольного менеджменту та маркетингу. (Від УП: Харченко – керівник Асоціації пляжного футболу України, в минулому – керівника ТОВ “Медіа Спорт Промоушен “.)

Замість книг у мене звіти

– Вам не набридло особисто займатися бізнесом? Багато ваших колег уже делегували повноваження правлінню або найнятим топ-менеджерам.

– Ви ж самі знаєте, скільки компаній припинило своє існування. Нікому і ніколи я свої повноваження не делегую. Я збираюся ще довго бути в хорошій формі. Коли відчую, що не зможу управляти, тоді покличу вас, і будемо думати, що нам далі робити. (Сміється.)

– Тоді ви покличете свого молодшого брата і скажете: “Тепер ти керуєш”?

– Ні. Навіщо обтяжувати людину? Бізнес – це ж робота. Людина скаже: “Та йди ти! Мені добре і без тебе живеться”. (Посміхається)

Ярославський у своєму київському офісі

– О котрій годині ви вранці встаєте?

– В 6 ранку. Після цього відразу ж пірнаю у воду. Головне, коли встав – не зупинитися, йти і стрибнути. У Харкові в мене водосховище, а в Києві – критий водойму. Але без підігріву.

– А коли ви припиняєте пірнати?

– Ніколи не припиняю. І взимку пірнаю, і влітку. Коли мінус 30, з води просто вилітаєш!

– Що після цього?

– Після цього – крос, 6 кілометрів. Я на доріжці ніколи не бігаю. Тільки в природних умовах – по лісу.

– Коли у вас за графіком відбій?

– Найкомфортніше час для мене – це 22:00-22:30. І я намагаюся не брати участь у пізніх заходах. Правда, коли грає “Металіст”, то це відноситься до форс-мажору.

– Що вас у житті цікавить, крім футболу і бізнесу?

– Мене взагалі все цікавить.

– Читаєте книги?

– Зараз менше, раніше читав більше.

– Картини збираєте?

– Ні, картини не збираю. Я їх не розумію. Тому кривлятися, відходити вбік, заламувати руки і говорити “Ой, який мазок! Як світло падає!” – Це не для мене. Для цього треба бути в сьомому-восьмому поколінні знавцем цих речей, щоб дійсно в цьому розбиратися і отримувати задоволення. Обговорювати кисть якогось імпресіоніста або автора епохи Відродження я не можу. Знаю лише кілька прізвищ.

– Яку книгу ви зараз читаєте?

– Сьогодні в мене звіти.

– А вчора? На тому тижні?

– Англійську потихеньку підучуватися. Я трохи говорю, але хочу підвищити свій розмовний рівень.